Форум » Гуманитарное: причины, проявления и пути преодоления возможной катастрофы » Проблема выживания при остановке Гольфстрима » Ответить

Проблема выживания при остановке Гольфстрима

Алексей Карнаухов: Не так давно один из участников нашего форума ged сообщил о существовании интересного форума, посвященного проблемам выживания в экстремальных ситуациях. http://bosnet.soundgate.ru/ Там рассматриваются различные сценарии, Но один, который мне представляется наиболее вероятным в относительно недалеком будущем я там не нашел. Речь идет о резкой остановке Гольфстрима и наступлении сильного похолодания в Европе, Сев Америке и европейской части России. Я здесь немного более подробно опишу возможную хронологию событий. Мне интересны идеи участников нашего форума и форума уважаемого gedа - что делать в такой ситуации. 1. Зима (1 год остановки Гольфстрима). Начало обычное (теплое). В середине - резкое похолодание (до -30). Много озимых гибнет. Порт в Мурманске замерзает. Финский залив замерзает. Массовые аварии на теплотрассах. 2. Весна (1 год). Поздняя и холодная. Снег сходит в мае. Резкое потепление в июне. Никаких особых тревог в обществе пока нет. 3. Лето (1 год). Почти обычное в начале. Но сухое. В июле - массовые лесные пожары. В августе - резкое похолодание, дожди. В конце августа - первый снег. Гибель урожая 4. Осень (1 год). Холодная и ранняя. Все силы брошены на подготовку к зиме. Общество начинает волноваться. Обсуждается проблема продовольствия и прошлогодних аварий. Пока нет паники и все это воспринимается как "каприз погоды". В ноябре - самая настоящая зима со снегом и 20 градусными морозами. Проблема с продовольствием решается за счет накопленных валютных резервов. Кроме-того резкий рост цен на нефть и газ частично компенсируют продовольственные поблемы. 5. Зима (2 год). Очень холодная. Температура до -50 (в районе Москвы). Массовые аварии на теплотрассах. Отключения электроэнергии. Крупные аварии на нефтяных и газовых месторождениях. Газ и нефть в трубопроводах замерзает. Мурманский и Балтийские порты вновь замерзают. Нарушение энергообеспечения целых регионов. Частичная эвакуация некоторых регионов. Бензина на заправках нет. Цены на недвижимость начинают ползти вниз. Черезвычайное положение в некоторых регионах. Идея возможного начала ледникового периода начинает обсуждаться в обществе. Все с надеждой ждут весну. 6. Весна (2 год). Весна приходит поздно. Только в мае начинает таять снег и появляются ручьи. Цены на недвижимость падают. 7. Лето (2 год). В начале лета холодно. Температура уже плюсовая днем, но снег еще лежит, потому что ночью температура минусовая. На урожай никто не рассчитывает. Все понимают, что дальше будет только хуже. Многие понимают, что за лето нужно успеть куда-нибудь уехать. Крах цен на недвижимость. Кое-кто, надеясь на возврат нормальной погоды скупает подешевевшую недвижимость. Проблемы в энергетическом секторе. Срыв европейских поставок. Валютные трудности у России. Паника на продовольственном рынке. Магазины пусты. Государство пытается регулировать цены, вводит карточки. Госкомгидромед пытается успокаивать население. Чиновники в растеренности, но спешно вывозят своих родственников куда-нибудь в Испанию. Резкое падение евро и рубля. Падение доллара. Рост золота. Сильный рост нефти и продовольствия. Государство принимает черезвычайную программу пытается готовится к следующей зиме. Но дезинтаграционные процессы нарастают. Коррупция. Люди у власти прежде всего пытаются решать свои проблемы. Массовое преселение на юг. Рост цен на билеты, бензин, недвижимость юга европы и азии. Новый снег выпадает в конце июля-августа, когда старый еще не закончился. Осень (2 год). Обычная зима 60-70 годов 20 века (морозы до -20-30). На европейской части России - чрезвычайное положение. Попытка организовать организованную эвакуацию из самых пострадавших районов. Перевод првительства в Ростов. Режим строгой экономии. Продовольственные карточки. Коррупция. Люди, не успевшие уехать (таких много) готовятся к самому худшему. Процветает бизнесс по производству буржуек. Люди массово заготавливают дрова. Прежде всего вырубаются леса рядом с городами и городские парки. Торговля углем не городских рынках. Относительно дешевое мясо, потому что массовый забой скота и птицы - нечем их кормить. Зима (3 год). Сильные морозы (-40-50). В кватирах холодно. Некоторые дома (и города) остаются без центрального отопления. Обстановка напоминает блокадный Ленинград. Все хотят куда-нибудь уехать. Но денег нет. Цены на квартиры и дома упали практически до нуля. Рублевые и долларовые сбережения обесценились из-за инфляции. Евро обесценилось полностью из-за распада евросоюза. Государству удается сдерживать недовольство населения, да и бунтовать в услових таких холодов никто не собирается. Большая проблема - преступность и мародерство, поскольку многие кватиры и дома - покинуты. Формирование организованных банд мародеров. Участие в бандах представителей власти и правоохранительных органов. Массовой гибели людей пока удается избежать. Весна (3 год) Обычная зима 60-70 годов 20 века. Государственный (военный) переворот в России. Война в Европе и мире. Никто ничего не сеет. Военные обещают эвакуировать всех, навести порядок с мародерами, и накормить всех за счет стратегических запасов. Люди живут надеждой на эвакуацию. Лето (3 год) Обычная зима последних лет(1990-2008) (иногда бывает плюсовая температура), но сугробы все выше, поскольку еще лежит позапрошлогодний снег. Люди понимают, что если они в этом году не смогут перебраться куда-нибудь южнее их ждет гибель. Из-за начавшихся в мире войн нас никто не ждет. Хотя по стране действуют пункты вербовки солдат для участия в различных конфликтах. Обострение войны в Европе. Крах мировой политической системы. Далее можно читать у Лукьяненко "Поезд в теплый край" http://www.fictionbook.ru/read_book/lukyanenko_sergeyi_vasilevich/rasskaziy_poezd_v_tepliyyi_krayi/lukyanenko_rasskaziy_poezd_v_tepliyyi_krayi___1.html#part32 обсуждение книги http://forum.lukianenko.ru/index.php?showtopic=280 и Глуховского http://dglu.livejournal.com/67828.html#cutid1 обсуждение там же Говорят, что на эту тему пишет Громов Об этом же фильм "Послезавтра", но он с научной точки зрения не достоверен. Хотя он и списан с одного из моих интервью, но списан с грубыми ошибками.

Ответов - 27, стр: 1 2 All

Red Kite: 1. Гольфстрим таки-замедляется. На спутниковых картах плавучего льда (если сравнивать эту весну и весну, например, 2006 или 2007 года) это хорошо видно. http://igloo.atmos.uiuc.edu/cgi-bin/test/print.sh?fm=04&fd=30&fy=2006&sm=04&sd=30&sy=2008 2. Сейчас Гольфстрим замедлился до 60-70% (если сравнивать с 20-м веком). То есть, уже должно наблюдаться существенное (на несколько градусов) похолодание. Реально же, наблюдается потепление. Замедление тёплого течения немного (и не полностью) компенсирует глобальное потепление. При полной остановке Гольфстрима,... может произойти что угодно, от небольшого похолодания в Европе до такого же потепления и намного большего потепления в экваториальных районах. добавлено. Наиболее заметный эффект от прекращения Гольфстрима - прекращение перемешивания воды, падение содержания в ней кислорода и падение продуктивности океана (а также уменьшение поглощения углекислоты океаном).

SV: Вроде бы на Дальнем востоке должно появиться/усилиться теплое течение? Не может же совсем остановиться перемешивание? Тогда эвакуировать туда. Строить инфраструктуру. Сеять. А что тогда будет в Африке, Азии? Сгорят? Без воды засохнут? При таких погодных изменениях в первый же год все станет ясно. Продовольствие скупят тут же. Голод. Грабежи. Анархия. Границы государств не удержатся. А финансовый кризис почти мгновенно обвально превратит ВСЕ деньги в бумагу.

Алексей Карнаухов: Red Kite у Спасибо за карты. И эти и те, что вы раньше приводили. Гольфстрим замедляется но все-таки еще не на 40 %. Хотя я тоже встречал такие оценки. Как правило, авторы сравнивают моментальные значения и делают на основании этого подобные выводы. На самом деле течение Гольфстрим (Северо-атлантическое на севере) имеет достаточно высокую естественную вариабельность. Поэтому моментальные значения могут отличаться сильно. А среднее ослабление можно оценить значительно меньшей величиной порядка нескольких процентов. Давайте оценим современный уровень ослабления Гольфстрима. Во-первых, оценим общий уровень влияния Гольфстрима на среднеевропейские и средне североамериканские температуры в 20-30 градусов (чуть выше в Скандинавии, чуть меньше в Сев Америке) Теперь учтем, что в районе Аляски и Сибири, где влияние Гольфстрима минимально повышение среднегодовой температуры - 2-3 градуса, а в районе Мурманска тренд почти нулевой. А в Европе около 1 градуса. Это означает, что в районе Мурманска (зона действия Гольфстрима) позитивный общеглобальный тренд температур компенсируется ослаблением Гольфстрима и это ослабление - дает те же 2-3 градуса, только в минус. Поэтому моя оценка - примерно 5-10% ослабления к настоящему времени. Опасность в том, что этот процесс может резко ускорится (до полной 100% остановки) лет через двадцать-тридцать и тогда похолодание в европе составит 20-30 градусов на фоне 3-4 градусного глобального потепления. То есть реально станет очень холодно. Наиболее заметный эффект от прекращения Гольфстрима - прекращение перемешивания воды, падение содержания в ней кислорода и падение продуктивности океана (а также уменьшение поглощения углекислоты океаном). И хотя все-таки наиболее заметным эффектом от остановки Гольфстрима, по-видимому, станет резкое похолодания в районе Сев. Атлантики, с точки зрения развития парниковой катастрофы приведенные вами эффекты будут более значимыми. К вашему списку следует еще добавить возможное снижение тепловой инерции климатической системы (океана) и ускорение роста глобальной температуры именно вследствие замедления перемешивания. SV Вроде бы на Дальнем востоке должно появиться/усилиться теплое течение? Не может же совсем остановиться перемешивание? Тогда эвакуировать туда. Строить инфраструктуру. Сеять. Дальний восток - правильное место для эвакуации. Да и программа переселения уже объявлена. И космодром там собираются строить... А что тогда будет в Африке, Азии? Сгорят? Без воды засохнут? Во всем остальном мире станет теплее (жарче). Возрастет неравномерность осадков. Где-то засухи. Где-то наводнения. Где-то ураганы. При таких погодных изменениях в первый же год все станет ясно. Продовольствие скупят тут же. Особая пикантнось заключается в том, что перед тем, как остановиться надолго, Гольфстрим может провести несколько "пробных остановок" на полгода-год-полтора. И население может не сразу понять, что на этот раз надолго. Кстати, несколько таких "репетиций" похоже уже было с 2000 года. финский залив замерзал 2 раза. И были массовые аварии теплосетей. И целый украинский город Луганск сидел без тепла. И в Румынии было -30. И снег до мая лежал. Просто пока эти "репетиции" были относительно короткие и остановка не была полной. Голод. Грабежи. Анархия. Границы государств не удержатся. А финансовый кризис почти мгновенно обвально превратит ВСЕ деньги в бумагу. Ну не сразу наверное. И это страшно.


Red Kite: Алексей Карнаухов пишет: Давайте оценим современный уровень ослабления Гольфстрима. Во-первых, оценим общий уровень влияния Гольфстрима на среднеевропейские и средне североамериканские температуры в 20-30 градусов (чуть выше в Скандинавии, чуть меньше в Сев Америке) Теперь учтем, что в районе Аляски и Сибири, где влияние Гольфстрима минимально повышение среднегодовой температуры - 2-3 градуса, а в районе Мурманска тренд почти нулевой. А в Европе около 1 градуса. Это означает, что в районе Мурманска (зона действия Гольфстрима) позитивный общеглобальный тренд температур компенсируется ослаблением Гольфстрима и это ослабление - дает те же 2-3 градуса, только в минус. Поэтому моя оценка - примерно 5-10% ослабления к настоящему времени. Опасность в том, что этот процесс может резко ускорится (до полной 100% остановки) лет через двадцать-тридцать и тогда похолодание в европе составит 20-30 градусов на фоне 3-4 градусного глобального потепления. То есть реально станет очень холодно. доказательство ссылается на себя / при оценке насколько теплее с Гольфстримом надо искать не-континентальные области на той же широте (т. е. если Сибирь не учитывать а посмотреть температуры в Канаде, Австралии и Новой Зеландии - то окажется что разница не столь велика).

SV: Алексей Карнаухов пишет: Дальний восток - правильное место для эвакуации. Да и программа переселения уже объявлена. И космодром там собираются строить... А это где это программу переселения объявили? :) Если с климатом начнется то что вы описываете, то связь, телевидение, интернет потеряем почти сразу. Максимум 4-5 лет. Спутники новые не сумеем запустить, а те что есть долетают свое и все. И это еще в лучшем случае если управление не бросим, что будет очень трудно. Потом все. Представляете связь только курьерская? Транспорт встанет из-за отсутствия топлива. Какая торговля? Натуральный обмен, у кого что еще осталось. У властей информации нет, да и не знают они, что делать. Борются за собственное выживание. Что в стране делается, на Дальнем Востоке, например? Европа без наших нефти, газа замерзнет. Уголь правда там есть, может на нем кто-то еще выживет. Новости только из уст в уста. Руководящие указания не доходят, да и до кого? Так что понятие Страна потеряет свой смысл. И не только в России, а везде! И что кто-то будет поставлять нам еду с юга? Тем более они там тоже процветать не будут. А что такое эвакуировать мегаполис? И на чем? Ладно, допустим успела часть народа перебраться на Дальний Восток, остальные тут полегли. Что дальше?

Алексей Карнаухов: SV А это где это программу переселения объявили? :) ИЗВЕСТИЯ (г. Москва). После нескольких лет обсуждения началась разработка программы по созданию условий для массового переселения людей на российский Дальний Восток, заявил полномочный представитель президента в Дальневосточном федеральном округе Камиль Исхаков. Специалисты уже приступили к выработке предложений, задача которых - стимулировать массовую миграцию. Речь идёт о переселении до 18 миллионов человек.... http://www.izvestia.ru/russia/article3091298/ http://www.oreanda.ru/ru/news/20060322/common/other/press/article134239/ Ладно, допустим успела часть народа перебраться на Дальний Восток, остальные тут полегли. Что дальше? А дальше войны - потому, что выживет то людей немало, а вот посевные площади, пригодные для производства продовольствия сократятся сильно. И оружие, в том числе ядерное, никуда не денется. Я бы поставил вопрос. Что делать сейчас, чтобы в подобную мясорубку не попасть? Red Kite доказательство ссылается на себя / при оценке насколько теплее с Гольфстримом надо искать не-континентальные области на той же широте (т. е. если Сибирь не учитывать а посмотреть температуры в Канаде, Австралии и Новой Зеландии - то окажется что разница не столь велика). Я оперирую с величиной "оценки общего уровня влияния Гольфстрима на среднеевропейские и средне североамериканские температуры в 20-30 градусов" как с общеизвестной. Эта оценка базируется на палеоклиматических реконструкциях, прежде всего, поскольку, например, факт существования ледника в Европе на широте Москвы общеизвестен. С другой стороны, устойчивое существование ледника возможно только при отрицательных летних температурах. Тот факт, что на широте Москвы сегодня летние температуры около 20-25 градусов - это и позволяет оценивать общую величину влияния Гольфстрима на климат. Впрочем, предложенный вами способ оценки возможен и я постараюсь проанализировать его подробнее в одном из следующих сообщений. Сравнение с Сибирью я провожу, чтобы оценить величину замедления Гольфстрима. (потепление в Сибири - потепление в Сев Европе)/Обший уровень влияния Гольфстрима = (2.5-0)/25= 10% Это, на мой взгляд максимальная величина, поскольку в Сибири и Аляске тренды потепления максимальны. Поэтому я и привожу оценку ослабления Гольфстрима в 5-10%, поскольку в других регионах "глобальное потепление" выражено слабее. Если вас что-то смущает по-прежнему, опишите пожалуйста более подробно ваш вариант оценок, чтобы его можно было бы проанализировать подробнее.

SV: Алексей Карнаухов пишет: Я бы поставил вопрос. Что делать сейчас, чтобы в подобную мясорубку не попасть? Хороший вопрос. Есть ответ? Народ вот что предлагает: ...Решение я сформулировал таким образом: жилище должно быть частным домом, находящимся на участке с автономным снабжением водой, с печным отоплением, в местности где людей немного, неподалеку от как можно более обширного леса. Именно этим я руководствовался, когда выбирал место и дом. http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm http://worldcrisis.ru/crisis/wc_gizn К сожалению если реализуется Ваш сценарий все эти решения помогут только в первой фазе пока запасы продовольствия не кончатся. Потому что вырастить НИЧЕГО НИКОМУ на наших широтах не удастся. Они не учитывают климатический кризис. Только исчерпание ресурсов. Но в остальном рассуждения здравые: "Предполагается наступление в скором времени (ближайшие годы) масштабного ресурсно-экономического кризиса, бессрочного, переходящего в цивилизационный. Его отличие от ближайших во времени экономических и ресурсных кризисов (Великая депрессия в 30х, Вторая мировая война в 40х, распад Союза в 90х) – именно в его бессрочности, связанной с цивилизационным переломом, обусловленным началом исчерпания важнейших для цивилизации природных ресурсов. Это значит, что в отличие от всех предыдущих ситуаций, стратегия «выжить, переждать, дождаться до лучших времен» будет ошибочной, если стало плохо – то дальше станет еще хуже. Обоснование неизбежности такого развития событий – за рамками этого материала; я касался этого вопроса в других моих материалах, и существует множество материалов других людей. Обзор по ссылкам интересующие могут глянуть здесь . Разработка возможных последствий – тоже весьма сложный вопрос, требующий отдельного исследования. Приведу только вывод, важный для данной работы. В начале острой фазы кризиса будет практически полностью разрушена глобальная финансовая система и международная торговля. Прекратятся поставки множества товаров через границы, в их числе – энергоносителей: нефти и газа. Через весьма непродолжительное время после начала острой фазы кризиса (от нескольких месяцев до года) будут полностью и необратимо разрушены важнейшие инфраструктурные комплексы, обеспечивающие жизнедеятельность большей части населения. Это – агропромышленный комплекс, который не может выполнять свои задачи без бесперебойного снабжения нефтепродуктами; транспортная инфраструктура, по тем же причинам; жилищно-коммунальная и промышленная инфраструктура (генерация и транспорт электроэнергии, водопровод, канализация, теплоснабжение). Необратимость будет вызвана неизбежными хаотичными и вандальными действиями людей (например, в моменты нерегулярного включения электроэнергии в отсутствие теплоснабжения локальная разводка будет сожжена массовыми включениями обогревателей – уже получен опыт подобных происшествий в местах аварий), и отсутствием ремонта и запчастей (ряд оборудования надо регулярно обслуживать и ремонтировать, а продолжение попыток использования без этого – грозит полным разрушением). Что касается электрических сетей, то необратимость будет достигнута тогда, когда через несколько месяцев отсутствия электричества народ примется снимать провода со столбов. Таким образом, рассчитывать надо на то, что вышеперечисленная инфраструктура будет разрушена раз и навсегда. Следовательно, те, чье жизнеобеспечение базируется на существовании этой инфраструктуры – окажутся под угрозой своему физическому выживанию. Чтобы выйти из-под этой угрозы – необходимо достичь автономности, ..." Да и прогнозы аналитиков-экономистов без учета климата оптимизма не добавляют http://www.polit.nnov.ru/2008/05/01/priznscript/ Тем более хотелось бы понять: что делать? А "кто виноват?" тему поднимать бесполезно. Все и виноваты

Алексей Карнаухов: SV Тем более хотелось бы понять: что делать? У меня решение похожее. Побольше автономности. Поменьше людей вокруг. И климат потеплее. Получается что-то типа небольшого автономного поселка на небольшом острове в Средиземном море. Цена на землю там по нашим Московским меркам смешная. Параллельно - вложение в недвижимость. Параллельно - окупаемость от сдачи в аренду. Параллельно - летний отпуск на море с возможностью немного поработав, существенно сократить стоимость строительства. Параллельно - кампания умных соседей. А люди, которые способны думать о своем будущем по определению умные. Параллельно - разработка систем автономного обеспечения. Параллельно - возможность поселить там своих престарелых родителей и возможность отправлять туда своих детей под присмотр родителей. Подальше от нашего сумашедшего мира, в котором из наших детей так и норовят сделать наркоманов, преступников или просто убить. Можно было бы вообще построить там школу. Для последнего, правда, нужно, чтобы число жителей в поселке было достаточно велико. Впрочем, все это пока только идея.

SV: Да-а-а! Недурно :) Думаю, они уже купили себе все что надо. Но ведь по Вашим прогнозам никому не спастись. Только им сначала придется понаблюдать как все умрут, а потом уже самим. Или их детям, внукам? Ну, ладно, это мы отвлеклись. Вопрос что делать, предполагает уточнение кому. ...допустим успела часть народа перебраться на Дальний Восток, остальные тут полегли. Что дальше? Прогнозы климата на Дальний Восток есть? И еще. Сколько останется сельхозземель на Земле? Сколько людей сможет прокормиться? хотя бы грубые оценки? А может Гольфстрим попугать лет на 5, а потом снова вернуться?И еще с накопленным потеплением? Что делать нашему правительству сейчас, пока есть время? Мои предложения: Быстро и без шума и деклараций(по тихому) продавать американские, европейские активы. Все. Закупать строительную технику, стройматериалы, продовольствие, людей нанимать задорого отправлять на Дальний Восток. Строить там новую потенциальную столицу. Ветряные электростанции наладить производство и рекламировать народу - раскупят как пирожки. Например, такие: http://www.src-vertical.com/Application/use.html Заморозить нефтяные и газовые месторождения и больше никому не продавать, причем тоже по тихому. Без скандалов. Сказав, например, что-нибудь сломалось или кончилось. И рады бы мол да нету! Совсем, конечно, не получится - долгосрочные контракты. Думаете бесполезно советовать?

Алексей Карнаухов: SV Да-а-а! Недурно :) Думаю, они уже купили себе все что надо. Ничуть не бывало. Необитаемых (и полуобитаемых) островов только в Греции навалом: Полный список всех островов Греции включает в себя более 1400 островов, из которых только 227 заселены. Из них только на 78 островах проживает более 100 жителей. Полный список можно посмотреть здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_островов_Греции Но ведь по Вашим прогнозам никому не спастись. Только им сначала придется понаблюдать как все умрут, а потом уже самим. Или их детям, внукам? Если климатическая система Земли потеряет устойчивость, то нельзя будет спастись на Земле. Придется переселяться на Луну. И на острове создать соответствующую технологическую базу проще, чем на материке, повергнутом в хаос. Впрочем, остановка Гольфстрима хоть и затруднит реализацию программ климатического контроля, зато может вправить людям мозги. Так, что не все уж так безнадежно и на Земле Ну, ладно, это мы отвлеклись. Вопрос что делать, предполагает уточнение кому. ...допустим успела часть народа перебраться на Дальний Восток, остальные тут полегли. Что дальше? Прогнозы климата на Дальний Восток есть? И еще. Сколько останется сельхозземель на Земле? Сколько людей сможет прокормиться? хотя бы грубые оценки? На Дальнем Востоке климат станет более теплым и влажным. Количество сельхоз земель может сократиться в два раза. Питания хватило бы всем, если отказаться от мяса. Но вряд ли идея стать вегетарианцами понравится каждому жителю Земли. http://www.izvestia.ru/economic/article3115774/ Дело в том, что остановка Гольфстрима ударит не по всему миру. Кому-то будет плохо, а кому-то - вполне нормально. Жителям Новой Зеландии, например. Именно эта неравномерность ущерба - наиболее опасный элемент этой катастрофы, который может привести к войнам. Что делать нашему правительству сейчас, пока есть время? Мои предложения: Быстро и без шума и деклараций(по тихому) продавать американские, европейские активы. Все. Наше правительство вместо золота (которое не падает в эпохи кризисов) предпочитало скупать дешевеющую американскую валюту и акции ипотечных компаний, находящихся на грани банкротства. Профессионалы :) Впрочем себе чиновники активно покупают недвижимость в Испании (наиболее безопасная континентальная страна Европы при остановке Гольфстрима) Закупать строительную технику, стройматериалы, продовольствие, людей нанимать задорого отправлять на Дальний Восток. Строить там новую потенциальную столицу. Я уже приводил ссылку на программу развития Дальнего востока. Естественно, никто ничего не будет говорить о перенесении столицы до поры до времени Ветряные электростанции наладить производство и рекламировать народу - раскупят как пирожки. Например, такие: http://www.src-vertical.com/Application/use.html Интересные электростанции. Можно еще и солнечные. Заморозить нефтяные и газовые месторождения и больше никому не продавать, причем тоже по тихому. Без скандалов. Сказав, например, что-нибудь сломалось или кончилось. И рады бы мол да нету! А зачем? Наоборот лучше продать пока они еще могут заплатить и пока не запрещено добывать нефть. А на эти деньги закупить что-нибудь полезное и надежное. Золото, острова в Эгейском море, и т.д. А может Гольфстрим попугать лет на 5, а потом снова вернуться?И еще с накопленным потеплением? Может, но это маловероятно. Уж если за год-полтора (зимне-летний сезон) он не восстановился, то вряд ли восстановится быстро. Думаете бесполезно советовать? Я думаю - да. Например, на Титанике, люди вначале не хотели садиться в шлюпки и шлюпки отплывали полупустые. Это потом они (люди)уже готовы были на все... А там, на Титанике все было гораздо нагляднее, чем сейчас с климатом. Да и Ною удалось уговорить (или заставить) только своих сыновей строить ковчег. Люди не любят думать о плохом. Это главная проблема. Но дом на Средиземноморском острове - это ведь не плохо. И это доступно. И это проще, чем сделать так, чтобы большинство людей выслушало ваши советы. Поскольку, если бы можно было бы заставить основную массу населения думать о своем будущем, то остановку Гольфстрима можно было бы предотвратить также как и парниковую катастрофу. Легко.

ged: Блин как много написали без меня. по порядку))) Мы строили модели что происходит в городе с населением от 100000 человек при нарушение инфраструктуры. Вывод однозначный возможности выжить нет вообще. Причина банальна все в городе связано отрубите отопление зимой у вас моментально рухнет энерго система, за ней гидросистема. Теперь представьте город без электричества, воды канализации. Желающим рыть колодцы говорю что в городе из колодца пить воду нельзя. Куда девать фекалии если водопровод не пашет несколько дней правильно на улицу что будет через неделю? Либо большинство померзнет зимой либо начнется эпидемия кишечных инфекций летом. Теперь о самом гольфстриме то тут все намного хуже. Повторяю что я не ученый но на основе моих знаний о гольфстриме останавливался в прошлом и не раз. только разница не в том что он полностью останавливался а в том что он менялся. Движущей силой гольфстрима является тепло набираемое водой у экватора и эта сила никуда не девается. Сейчас эта сила заставляет теплую воду теч на север по поверхности океана где она сталкивается с холодной водой северных широт отдавая тепло холодна вода как известно плотней она опускается в низ и идет назад к экватору на глубине. Но если льды будут таить то в северных широтах происходит сильное опреснения, а пресная вода как известно имеет меньшую плотность и при прохождение определенного порога она станет легче соленой теплой воды с экватора. И тогда конвейер не остановиться а развернется холодная вода бедет течь на юг по поверхности а теплая уйдет под воду. по исследованием такой разворот не только возможен но и происходил. так что в европе будет не также как глубоко в континентальном климате а холодней. Кстати вы заметили что последние 2 года америку засыпает снегом даже в южных штатах. Тоесть отмечается не просто похолодание + осадки. А осадки приходят из океана. Значит холодный воздух богатый водой приходит с океана. кстати это отмечается в восточных штатах. Так что процесс идет. Теперь от том что делать. Если вопервых придется пересмотреть сельское хозяйство, злаки и зерновые плохо переносят похолодание потому кстати во времена малого ледникого периода 10-16 век в европе прижилась картошка она более устойчива. чуть позже допишу надо отбежать(...

SV: Алексей Карнаухов пишет: Впрочем, остановка Гольфстрима хоть и затруднит реализацию программ климатического контроля, зато может вправить людям мозги. Так, что не все уж так безнадежно и на Земле С этим совершенно согласна. "Взросление человечества Приходит время взрослеть… В развитии человека есть один невеселый, но крайне важный момент - осознание смертности. Как всеобщей, для рода детей Адама, так и своей собственной, персональной. Это необходимый шаг к зрелости. Не исключено, что осознание собственной небезграничности во времени является необходимым условием самосознания. И очень часто это осознание наступает вследствие наблюдения за уходом из жизни близких." http://offline.computerra.ru/2008/731/355551/ Если климатическая система Земли потеряет устойчивость, то нельзя будет спастись на Земле. Придется переселяться на Луну. А вот это не возможно. В климатических системах я ничего не понимаю, а вот тут можете мне поверить. Я работаю в этой области. Организационно невозможно. Это такая огромная махина должна на это работать, что если климатическая система Земли только начнет терять устойчивость,при малейших кризисных явлениях все развалится мгновенно. Я же говорю даже спутник для связи запустить не сможем если начнется такое. А пока не начнется никто об этом и думать не будет. На Дальнем Востоке климат станет более теплым и влажным. Количество сельхоз земель может сократиться в два раза. Питания хватило бы всем, если отказаться от мяса. Но вряд ли идея стать вегетарианцами понравится каждому жителю Земли. Что ж вполне оптимистично. Но это тоже временно? Климат уже тогда потеряет устойчивость? Или может быть передышка лет в 100-200? Да, понимаю, тут все предсказания становятся сильно вероятностны. Зависит все от массы причин и исходных данных. Я уже приводил ссылку на программу развития Дальнего востока. Естественно, никто ничего не будет говорить о перенесении столицы до поры до времени Ну, и хорошо. И пусть себе. А зачем? Наоборот лучше продать пока они еще могут заплатить и пока не запрещено добывать нефть. А на эти деньги закупить что-нибудь полезное и надежное. Золото, острова в Эгейском море, и т.д. Ну, да! Россия пусть замерзает без нефти и газа, а людей всех обвешать золотом и отправить на эгейское море. А как же вполне теплый Дальний восток? Когда начнется глобальный голод - никто еду даже за золото не продаст. Постараются перекрыть границы. Если получится. "еще могут заплатить" - Чем заплатить? Топить будем потом бумажками? Ничего более полезного и надежного чем нефть и газ нет! ged пишет: Теперь от том что делать. Если вопервых придется пересмотреть сельское хозяйство, злаки и зерновые плохо переносят похолодание потому кстати во времена малого ледникого периода 10-16 век в европе прижилась картошка она более устойчива. Да, наверное, хотя с трудом себе это представляю. А животноводство все, как я понимаю, под нож. А потом все переходим на вегетарианство :) И никаких кошечек, собачек.

Алексей Карнаухов: SV Ну, да! Россия пусть замерзает без нефти и газа Дело в том, что если Гольфстрим остановится большинство наших месторождений станет невозможно разрабатывать. Тюмень, Сургут, Татарстан - все это будет под толстым слоем льда. а людей всех обвешать золотом и отправить на эгейское море. Золото - это я для примера. А как же вполне теплый Дальний восток? У эгейского моря есть ряд преимуществ перед Дальним востоком. 1. Там теплее 2. Они ближе (к Москве. Это преимущество не действует для жителей Касноярска, например. Но жителям Красноярска остановка Гольфстрима не так страшна как жителям Москвы и сПб) 3. Там много солнца, которое может быть основой автономного энергоснабжения. Но у Дальнего востока свои преимущества 1. земли там больше 2.Она дешевле (пока) 3. Там больше леса, который может быть основой альтернативной энергетики. 3. Это будет более стабильный регион и т.д. Здесь надо будет все очень тщательно взвесить. Когда начнется глобальный голод - никто еду даже за золото не продаст. Это правда, поэтому главный капитал - это земля, пригодная для выращивания продуктов питания. И такая, с которой тебя никто не прогонит и еду не отнимет, и самого тебя не убьют. Поэтому земля на острове - это надежнее, чем на континенте "еще могут заплатить" - Чем заплатить? Топить будем потом бумажками? Ничего более полезного и надежного чем нефть и газ нет! земля в солнечном и теплом (но не слишком) месте с водой, дом с правильной инфраструктурой, набор всего необходимого для автономного существования, семья, друзья ... нефть потом... золото еще дальше... Бумажки в самом конце (пока на них можно что-то купить) Нужно правильно распределить ресурсы.

SV: Алексей Карнаухов пишет: Здесь надо будет все очень тщательно взвесить. Да, действительно. Но давайте заглянем еще дальше во времени. Наши леса погибнут. Центральная Африка и Америка - тоже. Только от жары. Кислорода то надолго хватит? Океан? Уже сейчас обнаружены и все увеличиваются мертвые зоны. А при перегреве погибает планктон - основание пищевой цепочки.

SV: Алексей Карнаухов пишет: ИЗВЕСТИЯ (г. Москва). После нескольких лет обсуждения началась разработка программы по созданию условий для массового переселения людей на российский Дальний Восток, заявил полномочный представитель президента в Дальневосточном федеральном округе Камиль Исхаков. Специалисты уже приступили к выработке предложений, задача которых - стимулировать массовую миграцию. Речь идёт о переселении до 18 миллионов человек.... http://www.izvestia.ru/russia/article3091298/ Это интересно. Есть мысль и я ее думаю. Деньгами туда народ заманивать это вряд ли. Нужна ИДЕЯ. А ведь это то , что надо. Вот вам и силы заинтересованые в раскрутке и популяризации Ваших работ. Ведь это только представьте. По телеку цикл передач о неизбежной остановке Гольфстрима. Последствия этого доводятся до сознания народа. Популярно. Красочно, т.к. за гос.деньги. И вот тогда найдутся и те кто захочет деньги вложить в перспективный Дальний восток. Сейчас бесплатно, а скоро подорожает. Да и себе, на всякий случай домик с землей прикупить желающих будет видимо-невидимо. И подробно информировать как там все раскручивается. Как там становится здорово! Да народ валом повалит... Ваш выход, Алексей

Алексей Карнаухов: SV Хотите я вам наглядно покажу как чиновники (сотрудники общественных организаций) реагируют на подобные предложения о сотрудничестве? Мне здесь не так давно один из участников нашего форума (SW) посоветовал наладить контакт с Кокориным. Могу выложить переписку. Если интересно. Дополнительно замечу, что раскрутка темы "остановки Гольфстрима" в целом государству невыгодна, так как может снизить оценочную стоимость недвижимости и компаний размещенных в Центральном и Западносибирском регионе, а это многомиллиардные убытки. Они (государство) скорее придумают какую-нибудь сказку о демографическом коллапсе на Дальнем востоке, засилье китайцев и будут стимулировать переселение деньгами. Им это проще.

SV: Алексей Карнаухов пишет: Могу выложить переписку. Если интересно. Конечно интересно. И не просто интересно, а нужно чтобы понимать с чем и кем имеем дело. раскрутка темы "остановки Гольфстрима" в целом государству невыгодна, так как может снизить оценочную стоимость недвижимости и компаний размещенных в Центральном и Западносибирском регионе, а это многомиллиардные убытки. Они (государство) скорее придумают какую-нибудь сказку о демографическом коллапсе на Дальнем востоке, засилье китайцев и будут стимулировать переселение деньгами. Им это проще. Государство понятие абстрактное. Есть множество разнонаправленных сил и интересов. К примеру те кто нефть продает прекрасно знают, что государству в целом это не выгодно. Зато выгодно им, т.к. ручеек от этого течет в их личный карман. А люди никогда не поедут на Дальний восток, потому что там демографический коллапс и засилье китайцев. Нужны личные мотивы. Например,что скоро там будет лучше чем здесь. Недвижимость подорожает, жизнь расцветет, или хотя бы можно будет выжить в отличие от ЗДЕСЬ.

Алексей Карнаухов: Государство понятие абстрактное. Есть множество разнонаправленных сил и интересов. Согласен К примеру те кто нефть продает прекрасно знают, что государству в целом это не выгодно. Зато выгодно им, т.к. ручеек от этого течет в их личный карман. А также в карман многочисленных государственных чиновников, которым это тоже становится выгодно. При этом пополняется бюджет из которого платятся зарплаты врачам, учителям, ученым. И им тоже становится выгодно. А представителям "каких сил и интересов" выгодно реальное переселение людей на Дальний восток. Я говорю именно о реальном переселении, а не о том, чтобы распилить деньги, выделенные на это из бюджета? Недвижимость подорожает, жизнь расцветет, или хотя бы можно будет выжить в отличие от ЗДЕСЬ. Дело в том, что кроме Дальнего востока есть еще один регион, где можно будет выжить. И все понимают, что "скоро там будет лучше чем здесь. Недвижимость подорожает, жизнь расцветет, " И многие там покупают недвижимость. И столица скорее всего будет там, а не на Дальнем востоке. Я думаю, что вы уже поняли, что речь идет о Сочи. Конечно интересно. И не просто интересно, а нужно чтобы понимать с чем и кем имеем дело. ОК. В ближайшее время выложу.

SV: Алексей Карнаухов пишет: А представителям "каких сил и интересов" выгодно реальное переселение людей на Дальний восток. Я говорю именно о реальном переселении, а не о том, чтобы распилить деньги, выделенные на это из бюджета? Выгодно это будет тем гос.структурам которым поручат обеспечить переселение. Им надо будет отчитаться сколько народу переселили. А народ просто так не поедет. Вот тут то как раз раскрутка темы "остановки Гольфстрима" очень кстати.

turchin: An Abrupt Climate Change Scenario and Its Implications for United States National Security PETER SCHWARTZ & DOUG RANDALL / GBN Global Business Network October 2003 http://www.mindfully.org/Air/2003/Pentagon-Climate-Change1oct03.htm интересная статья попалась

agb3: Да смешно то всё выглядит.Домик на опушке леса -автономный.А скажите мне АРМИЮ для охраны домика где возьмёте? А то я всё продумал. Молодец какой.Американцы то они и бункера постороили, и зачем? Тут уже будет правило-сильного.

kvn: Прочитал все сообщения на тему Гольфстрима. Может пропустил, не знаю, но не нашел квалифицированной оценки вклада течения в климат России на европейской части. В настоящее время. Как известно, Гольфстрим определяет очень благоприятный климат в Англии, Франции, в общем для Европы. Отсутствие этого течения или ослабление, естественно, приведет к изменению климата в Европе. К ухудшению условий для сельского хозяйства на Украине. Как мне кажется, для европейской части и Северо-Запада России больших изменений не произойдет. Вполне возможно, что и количество осадков не сильно изменится, поскольку появятся новые воздушные течения, произойдет изменение розы ветров. Влага вполне может переносится из Индийского и Тихого океана. Конечно, смоделировать такую ситуацию не под силу даже компьютерам. Если вспомнить Ломоноса, то перефразируя его, можно сказать, если где-то похолодало, то в другом месте обязательно станет теплее. :) это как с деньгами, чтобы один разбогател, тысячам придется стать бедными:)

алекс: доброй ночи. я конечно не знаток по течениям, но на сколько я читал, ьольше всего достанется не россии а как раз наоборот, часть америки итд, так же насколько я понял у них как раз таки намечается похолодание а не жара так как гольфстрим их греет, а насчет холодов в росии люди юолее привычны, у вас же сдесь описано как подмосковье замерзнет).

myazin_a_s: Однако прямо противоположные события происходить будут на российском Дальнем Востоке. То есть россиянам есть куда бежать, если либерасты нынешние не профукают Приморье и Магадан. Это уже в природе было и 20 тысяч лет назад тигры жили на Новосибирских островах - на карту гляньте. В природе есть чёткий механизм - Гольфстрим перестаёт течь в Арктику, на Европу обрушивается ледниковый период, но тут же с другой стороны Евразии в Охотское море прорывается Куросио - и в Магадане кипарисы выращивать можно. Всё это наступит обязательно в ближайшую 1000 лет, время подошло - так уже было раз 20 за последние 2,5 миллиона лет. Главная проблема в том, что это может произойти в ближайшие годы. И я понимаю, что 120 миллионов человек перевезти в Сибирь и на Дальний Восток проблема ещё та. А вы бы знали, какие в Приморье пляжи, какой климат - абрикосы растут. Если бы работать где было...

myazin_a_s: Хотя государство и разнообразно по финансовым интересам, когда в Москве будет зимой как в Магадане - все сразу поймут - надо бежать. Кто гарантирует, что к тому времени будет весить хоть что ни будь доллар - его ведь всё равно придётся опустить? А вместе с ним упадут все валюты. И банка тушёнки и телогрейка могут оказаться высшей мерой - так было в истории не раз - в Ленинграде зимой 42 - го за буханку хлеба готовы были на всё. И не нам их судить. Миром правят голод и любовь. Причем любовь правит только тогда, когда люди сыты.

Алексей Шавва: Доброго времени суток. Ещё когда смотрел по ТВ несколько лет назад передачу, с Вашим, видимо, Алексей, участием о последствиях остановки (торможения) Гольфстрима, всё хотел задать вопрос. К сожалению, ТВ – не интернет. Вопрос такой. Ну, уж теперь-то мы о Гренландском ледовом щите можем не волноваться? Или и на Российском побережье Ледовитого океана ледник возникнет, и в Гренландии растает? А вообще-то, проблема не фатальна. При наличии достаточного количества электроэнергии и доброй воли – решается. Проекту уже десятки лет. С уважением,

Семён: А что сейчас в реальности происходит с Гольфстримом и насколько потаял лёд за это сумашедшее лето, нигде нет информации. все тень на плитень наводят.



полная версия страницы