Форум » Глобальное потепление климата - общее обсуждение » Падающая и излучаемая планетой энергия » Ответить
Падающая и излучаемая планетой энергия
SV: Алексей, при выводе формулы Вы пишете: «Условие радиационного баланса для состояния термодинамического равновесия требует равенства падающей и излучаемой планетой энергии» Объясните, пожалуйста. Почему равенство? Разве планета не охлаждается непрерывно, если совсем сгладить графики(по-крупному ), да оно и понятно, она теплее окружающей среды. А если прогрелась -больше будет излучать. Извините за дилетантизм. Но проверить Ваши расчеты трудно, а нас интересующихся, думаю, тут много. Читают и молчат.
Ответов - 5
Алексей Карнаухов: Уважаемый SV Спасибо за вопрос. А то я уже почти отчаялся, что кто-то что-то сможет понять в моих статьях и формулах. Естественно термодинамическое равновесие - это некоторая идеализация. Наша планета на протяжении последних сотен миллионов лет становилась то теплее, то холоднее. Соответственно баланс между падающей и излученной энергией слегка нарушался. Кроме того, поток тепла из недр нашей планеты тоже немного нарушает этот баланс. Впрочем, влияние этого потока можно не учитывать по двум причинам. Во-первых, он на несколько порядков слабее солнечного, а, во-вторых, считается, что он достаточно постоянен во времени. А вот, что касается современного состояния, то баланс между падающей и излучаемой энергией сегодня нарушен довольно сильно. Излучается меньше, чем падает. Поэтому и происходит постепенный разогрев Земли. Скорость этого разогрева определяется тремя основными факторами: разницей между падающей и излучаемой энергией, теплоемкостью климатической системы Земли (прежде всего океанов) и положительной обратной связью "среднепланетарная температура" <--> "количество паров воды в атмосфере". При нынешней концентрации СО2 этот баланс был бы нарушен до тех пор пока средняя температура поверхности нашей планеты не увеличилась бы примерно на 10 градусов. К сожалению, к тому времени концентрация СО2 будет скорее всего еще выше.
Алексей Карнаухов: Да, кстати, некоторое дополнение к ответу. Речь, конечно, идет о равенстве суммарной падающей и суммарной излучаемой энергии. При этом нужно учесть, что падающая энергия представлена в основном потоком светового излучения Солнца, а излучает Земля в инфракрасном диапазоне. Земля действительно "теплее окружабщей среды", но холоднее Солнца. Поэтому Земля является своеобразным транзитным пунктом на пути энергии от Солнца в окружающую среду
SV: Да с этим, в общем, понятно. Но все- таки проблема в том, что нужно (и не только Вам, а нам всем - а вдруг модель действительно верна!) чтобы проверили как можно более грамотные специалисты и по возможности нашли ошибку в рассуждениях. Для этого нужна слишком специфическая подготовка. Я попыталась, но нет, не потяну. Хоть и была когда-то по образованию математиком. Слишком серьезная это работа и не только математическая- с наскоку не возьмешь. Да и смысла мало, поскольку моя убежденность не добавит модели убедительности. Вот если б, например, Кокорин http://www.wwf.ru/about/people/person/230. Вроде МГУшник. Думаю, можно отправить на экспертизу куда-нибудь в экологические организации. Или там одни юристы - экономисты?
SV: Кстати, то что 25 млн лет назад(или когда там это было?) на земле был температурный катаклизм еще не доказывает, что механизм тогда был похож на прогнозируемый. Т.е. увеличение кол-ва ПГ, конечно, было, но может это было следствием потепления, а не причиной? А потеплело может от сильной вспышки на Солнце, например так: http://www.rsci.ru/smi/?id=3189 Т.е. доказательств правильности модели нужно больше. И затемнение которое все прогрессирует. Ведь из-за него Земля получает намного меньше энергии? В математической модели очень трудно учесть все. Вернее не так. Мы слишком многого не знаем. Гипотез о причинах затемнения несколько. Это, конечно, не значит, что не надо и пытаться моделировать, но чтобы доверять моделям их надо ДОКАЗЫВАТЬ.
Алексей Карнаухов: Это, конечно, не значит, что не надо и пытаться моделировать, но чтобы доверять моделям их надо ДОКАЗЫВАТЬ. В моей статье 2001 года есть вывод формулы зависимости среднепланетарной температуры Земли от концентрации СО2. Это и есть доказательство. Правда не все его понимают. Поэтому и так много самых разных фантазий на тему о климате. Чтобы понять доказательство нужно записываться на научный семинар, потому что именно там мы будем в очень доступной форме заниматься выводом этой формулы. Кстати запись заканчивается 30 сентября.
полная версия страницы